在今天上午由36氪主办的“WISE·2016时代峰会”上，米果文化的联合创始人兼副董事长马薇薇在会场上做了主题分享。而米果文化的其他联合创始人胡渐彪和黄执中也参与了演讲后的小型座谈。
作为由《奇葩说》几位明星辩手发起的创业项目，米果文化的代表作是音频付费产品《好好说话》，而36氪之前对他们有过报道。根据米果文化向36氪提供的最新数据，《好好说话》整体的付费用户已经超过13w，已经是是同行业中销量最好的付费内容产品。在12月3日喜马拉雅举办的“内容节”，《好好说话》新增订阅用户3万，单日销售额破600万。马薇薇则在本场的演讲中着重讲了他们对 IP 运营，产品生产和知识付费行业的感悟。
马薇薇说，过去有王菲、刘德华等全民偶像，但现在我们进入了一个“全民偶像消失，各种小圈层的偶像出现“的时代。每一个细分人群都可以有拥有自己的偶像。我们已经从“一神崇拜”过渡到了“万物有灵”。
在这种新的时代情况下，马薇薇认为，通过“卖艺”然后用代言等方式变现，实际上是消耗粉丝对艺人的喜欢；而他们要“卖身”，即通过提炼自身的技能和特质做成产品，然后卖出去。米果文化要做就是要完成受众“从粉丝变成用户的转变”。马薇薇说，《好好说话》其实是把他们自己变成产品经理。
讲完了产品和 IP 运营之后，马薇薇还着重讲了付费问题。马薇薇说，借鉴二次元和游戏的经验，为了让用户付费，“好好说话”必须让用户可以通过购买他们的产品，在说话这件事上实现“弯道超车”。用户如果能“玩得很嗨”，那么就会不断地“氪金”。
在马薇薇的演讲之后的小型座谈中，米果文化 CEO 胡渐彪补充到，《好好说话》一开始是粉丝经济，但是他们现在越来越靠产品说话了。马薇薇说，《好好说话》不需要让用户对他们个人感兴趣，只需要让用户对其个人特质感兴趣就好。而米果文化课程总监黄执中则表示，内容产品必须要强调人格的价值，如何让用户在产品中和他们产生明确的情感纽带是内容产品的关键。马薇薇补充说，付费改变了艺人和粉丝的关系，双方的“金钱往来”反而强化其之间的关系。
做的是说话的生意，黄执中认为，现在好好说话的含义已经变了，过去儒家文化提倡的“不说，或者有分寸地说”已经不适应生活了，新时代好好说话的核心含义变成了“怎么样沟通，怎么在冲突中表达自己的看法而非情绪”。胡渐彪表示，作为辩手，他们核心特质是“沟通”和“思考”，因为辩论要求的就是在短时间内从大量资讯中提炼出一个重点。
在创业过程中，几位辩手也有意见冲突。黄执中说，他们创业中经常会有意见冲突，而他冲突沟通是必要的，但感情冲突是没必要的。胡渐彪表示，他们的冲突是不同的文化背景造成冲突，但是这是好事，为创业提供不同的路径，让公司有更多的选择。黄执中说，创业中冲突不怕，但怕不能被说服；而作为辩手，他们非常明白，被说服不是输，并且随时准备被说服。黄执中还补充说，他们之间的互相说服一切靠理由，理由不够那么就只能继续找。
在被问及作为女性创业是否感受到了劣势之时，马薇薇说，她没有感受到劣势，反而感觉到了不小的优势；因为米果文化的团队中，男性都是“谦谦君子”，而女性则是相对比较强势的存在。马薇薇还说，现在米果文化中主要是由她和胡渐彪在负责“赚钱”，而她又是两人中比较贪心那一个。她笑称，团队中大多数人对钱不太在乎，没有她米果“早就饿死了”。但黄执中也表示，他可以感觉到，马薇薇本来可以用许多“女人招”在冲突中获得更大的优势，但是她没有用过；这反而加深了他对马薇薇的尊重，保证了团队的和谐。
现场几位创始人还被问及了要怎么持续生产内容。胡渐彪表示，他们会在好好说话只有推出别的新产品，继续把思考上的技能分拆成销售的一个一个产品包。马薇薇说，他们不止专注于现有的内容，而且还在一直在往前看；这得益于其创始团队的人数众多，可以一边更新A产品一边开发B产品。而胡渐彪也强调，团队联合创始人团队本身就是多年的好友，相互之间有着很好的信任和沟通，可以持续发展。胡渐彪表说，团队成员之间的性格互补也保证了创业的持续发展。
以下是36氪整理后的演讲全文：
主持人：谢谢！
接下来，我们要有请一位内容创业者。最近，我们看到马东的团队越来越壮大，我们不仅看到了《奇葩说》，还看到了众多的IP产品，内容为王，当然也用IP来实现了一系列的变现。包括，今年也看到了《好好说话》这样的一个新产品。
有请，第一季《奇葩说》的奇葩之王，米果文化的联合创始人、米果文化的副董事长马微微。
马薇薇：好，非常感谢大家！也感谢主持人的介绍。下面，就开始这段演讲。
实际上，我一开始进入这个圈子，开始做生意，完全是因为我是个艺人，我完全不知道在自己怎么样的情况下红起来了，红起来之后就有个猥琐的心愿，就是变现嘛。
所以，我们基本的创业过程，是一个从卖艺到卖身，从卖身再到卖艺的过程，我们一起看一下。
实际上，这段时间不知道你们有没有留意一个问题，王菲又要在年底开演唱会了，你们有人去买票吗？
没有？买不到是吧？据说外场票已经卖到7000多块钱了。那个时代还是有全民偶像的，有王菲、有刘德华、有张学友，总而言之又有天王又有天后，那个时代是会几亿人爱同一个人的。
但是我们这个时代不一样了，我们这个时代已经没有这种一神独大的情况了。我们这个时代充满了各种乱七八糟的原因红起来的人，每一部分人都吸引了一部分人。
有一段时间，在地铁上出了一件事，就是一个女的在地铁上啃鸭脖，还把劝阻她的人给骂了一顿。后来我看到一个非常不幸的消息，这个女的由于啃鸭脖红起来之后，她也出去接代言了，我整个人都不太好了。就是被骂了一顿，你也能红。
（我是不是要得罪人了？）还有一些以整容整的比较失败而著称。我能理解因为整容很好看，所以她就红起来，但我不理解因为整容整的很难看红起来的，但是她们也红起来了，也有大量的受众。
所以你会发现，在不是一家媒体单平台的输出一种价值观、美、智慧的时候，所有的平台每个人都在不停输出的时候，每个人都找到了自己奇特的口味。就包括，现在你知道吗？我们在网上，还有专门的掏耳屎吧，就让大家了解一下怎么样去掏耳屎，也是有一大群受众的，更不要提挤暗疮吧了。
所以，在这个全民偶像已经消逝，众神林立的时代，我们会发现一样东西，就是：每个人都可能红，红起来之后他们要干什么？我们见过红起来最多的一种他们要干的事情，就是卖面膜。这个思路我也不是没有想过，但后来想，我这种长相用来卖面膜的话，可能会影响面膜本身。
当然了，他们还有一些人卖衣服，我也考虑过，但是太辛苦了，你知道进货是非常艰难的。
还有一种可能，现在也比较流行的网络大V卖吃的，大枣啊、雪梨啊，总而言之自己家乡来自哪里，自己跟哪里进货渠道比较熟，就开始卖。
好！我非常理解这种变现的心情。但是实际上，我们这种卖身，跟过去的青楼女子的卖身有一个什么不同呢？青楼女子也是很多大爷喜欢的，到时候给她投花的，唱个小曲有很多人爱的。
那个时候，她所有的才艺吹拉弹唱，都是为了终极卖个身，傍上一个好大爷。但是，到我们这个时代非常悲惨，大爷们都非常的不专一。你知道，他有那么多人可以喜欢，我们刚才已经讲到，现在没有一个全民偶像了，他有大把乱七八糟的奇奇怪怪的东西，他可以仰视的喜欢、可以俯视的喜欢、可以平视的喜欢、还可以透视的喜欢。
无论是哪种情况，有那么多人可以喜欢，他不会专注的在我一个人身上，玩儿了命的花钱了，所以靠一个大爷包养不太可能了。
在这种情况下，靠一群大爷包养可不可能呢？当然这是可能的，但问题是，他还会厌烦你啊，我觉得今天红、明天不红，今天可以喜欢你、明天不喜欢你，今天一个大V崛起了，明天一个大V倒下了。我们看一下，咪蒙从爆红到被爆骂而红。我们其实根本就不知道，受众的心态在什么时候就悄然改变了。
这时候，我们怎么样进阶卖身呢？就是我们要了解，自己受人喜欢（我们知道受人喜欢，或者受一部分人喜欢），但最终的那个特质是什么？我们要做剖析，我有时候在想，大家喜欢我是因为我腿长吗？当然有一部分人是，所以我考虑丝袜行业。是因为我长的漂亮吗？那是因为他们瞎了，我可以考虑盲人行业。
我觉得，大部分人喜欢我，是喜欢我有一些独特的想法和说法，这就是我的核心才艺啊，我就要把这个才艺卖出去啊。可是，在卖出去的过程中，传统的方法是什么？是形象代言，你因为口才很好，所以代言了很多跟口活相关的产品。你因为思路很好，所以可能代言了很多补脑的产品，当然都是这样的，可是商家的喜好还是我说的，来来回回，它不是一个可以持续化的、工业化、商业化的东西，对我们本身的价值是毫无增益的，它在不断消耗粉丝对我们的热情。
这个时候我们应该干什么？我们应该提炼出我们最喜欢，观众最受受众喜欢的那个特质，就比如说我，就比如说思路好这一点，说话比较有趣这一点，我要把它提炼出来，叫做产品化自我内核，我把我这个内核提炼出来之后，我看我能不能根据我的内核，来生产一款产品。
这有一个什么好处呢？很简单，我们过去传统的形象代言售卖给粉丝的时候，有个很严重的问题，不知道各位注意到没有？它是在消耗粉丝对我们的喜欢的。就是，他会觉得，我喜欢我忍受你打一次广告，我喜欢你我忍受你打第二次广告，我喜欢你我忍受你打第三次广告。我喜欢你，（诶你怎么）总打广告？我不爱你了！瞬间，粉转路人、路人转黑。
所以你会发现，他们渐渐的在消耗。可是，你把你的内核提炼出来形成产品之后，他们就会知道，你最受喜欢的那个部分是持续提供给他们的，可提供给他们有什么好处呢？很简单，你进行广告代言是偶像的增值，这个偶像会越来越值钱，可是你提炼出你最喜欢的特质，再贩卖给你的粉丝，使他成为用户之后，增加的是谁的价值？用户的价值，这就是用户跟粉丝最大的差别。用户是可以用你的，当他用你成为习惯，而你成为他日常生活用品中的一个的时候，你们两个就会永不分离。这就是，从喜欢你、欣赏你，到成为你、拥有你。
好！解构一个关系，很多人说粉丝对偶像的爱是最纯粹的，不对！世界上最伟大、最纯粹、最不可或缺的爱，是来自于金钱关系。所以，当我们跟粉丝建立了金钱关系，他成为我们的用户的时候，那种爱也许不再是仰视的了，他不再觉得你高不可攀了。但他每天用你的时候，他会觉得，我们是一部分的，被牢牢绑紧的，这比爱、比婚姻，都要牢不可破。
这个时候，我们提炼出我们的技能实际上就是米果要做的事情。我有一些技能，执中有一些技能，渐彪有一些技能，邱晨有一些技能，周玄毅有一些技能，我们还会引进新的各个方面的专家，都把他们的核心技能，在我们这里压榨出来、提炼出来，把它工业化、商品化，打包成产品，也就是付费内容，卖给我们的用户。
我相信，我们每个产品的用户，都绝对不会是绝大多数人。但是，我们把每个少数人，贩卖出他们少数喜欢的特质产品，形成一系列的产品包的时候。我相信，这就是我们成功的时候。
因为我们公司是一个充满了宅男和宅女的公司，我们打游戏的时候，执中曾经有一个很狂野的表述，他说：我们成年人打游戏，比年轻人是要有很多优势的，我们有钱，可以花钱买装备，克金开卡片。他们辛辛苦苦用30天，黄执中发了工资，一下抽了2000块钱，感觉就赢在了起跑线上。
黄执中2000块钱就已经达到了别人30天的克金感受。这是什么呢？你抽到了一个神奇的卡牌，你瞬间拥有了魔法师一般的力量。而我们米果所提供的内容产品就是这样的，付费。也许是198，也许是68，也许是一天1块。每天都让你觉得，你抽到了卡牌，你跟其他的玩家不一样了。
所以，过去的魔法师，是靠学徒制，千辛万苦一个老师带一群学生，学上四年，才能学到的东西。现在我给你打包成产品包，每课1块钱，就学到了一点东西，跟抽卡牌的快感完全是一样的。
所以，他们说让我介绍一下我们公司，介绍一下我们的产品思路。其实我觉得，到这里，已经非常明显了，我们是一个拥有魔法力量的、后现代的、二次元的、神经病的、不着调的公司。而我相信，我们有我们的受众。
谢谢各位！
主持人：谢谢薇薇！薇薇留步，我们再请出你的几个小伙伴：
有请，米果文化CEO胡渐彪、课程总监黄执中，开启我们的创业对谈。
一下子从场外涌进来这么多你的粉丝，你看。
马薇薇：是吗？谢谢你们！不是进来找厕所的吧？
主持人：米果文化，尤其是《好好说话》，一开始肯定都是粉丝，未来怎么样吸引像我折算的非粉丝？有什么样的考虑？
胡渐彪：事实上，现在的用户不见得是纯粉丝。
主持人：一开始，相应的来讲，第一批肯定是粉丝，非粉丝是怎么过来的？
马薇薇：郎老师，你跟我多接触接触，你很难不成为我粉丝。
主持人：但我没时间老跟你接触啊。
马薇薇：我有时间啊。
胡渐彪：我觉得，走到最后是产品在说话。只要你的产品，在用户的使用中，他实质的获得了好处，他本身会传播。任何人都有机会，可以去接触我们的产品。我更希望的是，这个产品在用户尝试去了解、使用之后，他会因为产品本身这个功能，而继续进来，继续消费我们这边的产品。
粉丝对我们来讲，是一个扩音器，帮助我们把我们想要传达的信息，传达开来。
马薇薇：郎老师我有这样一个看法，比如我们原来没有出产品的时候，粉丝喜欢我们，向别人推荐我们，只能说你去看《奇葩说》吧，你关注一下薇薇姐的微博吧。
可是，对于非粉丝来说，我没有必要花我的时间专程去喜欢一个人，就像你刚才回答我的一样，我没有时间呐，因为你本身不喜欢我，是不愿意把时间花在我身上的。
可是，一旦我有了产品，我的粉丝，或者我的用户，在向你推荐的时候，他推荐的就不是人，而是一种特质。他会像传销一样问你，郎老师，你想提高一下关于什么什么方面鉴赏的知识吗？郎老师，你想知道一下，关于另外一个方面的冷门知识吗？
这个时候，你可能对这个人不感兴趣，但被这个人身上提炼出来的某个特质，你是有兴趣的。实际上，传播起来会相对容易一些。
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