欧盟不会解体
东方早报
在欧盟，比如希腊、西班牙、葡萄牙等，为解决债务问题进行了严重的财政减缩政策换得救助，随之而来的是福利的减少。这是解决债务问题的唯一方法吗?
格雷伯
经济已经遭受了重创。我现在住在英国，经济目前面临着严峻形势，经济收缩导致税务体系面临崩溃，债务问题越发严重而不是有任何缓解的情况。尽管IMF告诉保守党人，保守党人们现在做的将适得其反，但这是政治逻辑，政治就是短视，要立马见效。希腊的情况是，经济压缩导致了暴力的产生，甚至病人因为付不起药费被踢出医院，在街上自生自灭。所有的所谓经济政策都没有一个长远的救助规划。这些事情使我感到震惊，这已经不是经济问题了。统治精英需要一个长远的规划，他们应该去免除普通人的债务，他们已经赦免了那么多掌控金融机构的亿万富翁，为什么不那样对待普通人呢?但精英还是把偿债当作道德品质，这成为他们的统治工具，而普通人也真的相信这些不还债是不道德的，是不应该的这一信仰支撑着现在的经济、政治体系。所以，统治精英至今不愿意赦免债务，或者尽可能减轻普通人的艰难。
东方早报
欧盟会因此而解体吗?
格雷伯
我并不认为欧元或欧盟因为债务危机而崩溃，我相信他们最终会免去债务。货币是一种社会协定，也是政治手段，存在着一种承诺。所谓承诺总包含着一种重新谈判的存在，只要环境发生了变化。所以在我看来，欧洲方面最终会采取最古老的形式取消债务，而目前所斗争的是采取哪种取消形式。但政治家不会把这些摊到台面上，他们害怕人民知道金钱货币只是一种政治手段，因为人民知道了这些，人民就会高呼：民主不应该如此，民主是对任何人的，不是对那0.1%的少数人的。使美国和欧洲领导人害怕的事情是真正的民主。所以政治家会在取消债务的同时，强化现有的不平等。而这也就是“占领运动”的意义所在，而我也相信历史站在我们这一边。
应该将债务取消
东方早报
你是从一个长历史周期来研究人类的经济史和货币史，所以当代的资本主义体系还是一个非常短的历史，从大历史角度看，你是否会认为，当代资本主义在未来将会有所变化?
格雷伯
当我在写这本书时发现，过去的5000年的欧亚历史中，人类会周期性地使用某种信用货币，比如某种硬币或者金银块。印度、中国和希腊在公元前600年左右出现了最早的信用货币体系，某种物理货币的使用持续了很长时间，在欧洲，直到中世纪早期帝国的出现，该货币体系才崩溃，然后信用货币又出现了。1492年地理大发现之后，人们又开始使用金银。我们现在的历史和经济都是从那个阶段走出来的。资本主义是从最后一个阶段出现的。我个人质疑我们现在所认识的各种形式资本主义，在我看来资本主义的存在有赖于全球虚拟信用货币体系的存在。资本主义已经存在了很长一段时间，但我们依然可能在不久后进入下一个经济循环中。
东方早报
在历史上，在当代资本主义之前，国王和皇帝是如何解决债务危机的?
格雷伯
在不同的历史时期，国王和帝国处理个人债务的形式有所不同。在古美索不达米亚，那时候人们使用实物货币，当人们因为债务问题而成为流民甚至反叛时，国王会不定期把债务一笔勾销。到了中世纪，无论基督教还是伊斯兰教，宗教权威都禁止利息借贷的存在。在中国，各个王朝的国王也会不定期地免去赋税休养生息。在金银成为主要货币的时期，要免去债务就很难了。比如在古希腊和古罗马，当穷人因为债务不得不变卖他们的土地，卖掉他们的孩子和其他家庭成员的时候，解决的方法就是发钱，以此把处于贫穷绝望中的人们拯救出来。在历史上，无论哪个时期，让人们因为债务和贫穷而处于事实上的受奴役状态，这都是不能忍受的。
自从美国总统尼克松在1971年结束金本位起，我们迅速进入另一个虚拟货币时代我们有了信用卡和其他非现金经济，我们可以把一切都金融化。我想强调的是，这种戏法并不新。在历史上，我们曾经经历过好几个虚拟货币时代，每当它发生的时候，政府尤其是宗教机构通常会设置一个庞大的机构来管理它，以防止它失控，而且要保证使用虚拟货币的人不会超过1%，在他们中间有所谓的信用。
他们会周期性地取消债务，禁止高利贷等等。那么到了这个“虚拟货币”时代，他们做了些什么?他们创建了机构庞大的各类机构来充当债权人角色，比如最臭名昭著的IMF。其结果是，自那以后我们陷入了无休止的债务危机之中。先是南方经济(比如拉美和非洲)被摧毁，接着是2008年以来的欧美金融危机。这些噩梦般的图景在历史上都可以找到，而在历史上，如果发生这种情况，贫穷雇农的债务通常会被减少或取消。
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